РЦБ: Данил Эдуардович, инструменты фондового рынка рассматриваются ныне как объекты спекулятивной игры, хотя изначальные их функции иные: мобилизация и эффективное распределение капитала. Насколько велика сегодня роль фондового рынка именно с точки зрения распределения капитала?

    Д. Х.: Как известно, инвестиции на фондовом рынке можно разделить на три вида. Первый - спекулятивные инвестиции, второй - стратегические (портфельные), связанные с покупкой бумаг таких эмитентов, как <Газпром>, МГТС, Сбербанк и другие. Это - вложение средств в акции компаний, которые сильно недооценены на мировом уровне. Третий вид инвестирования - покупка крупных пакетов акций предприятий с целью получения контроля над ними.
    В прошлом году на рынке действительно шла мобилизация капитала и многие участники надеялись на его эффективное распределение. Существовал большой спрос на различные исследования, прогнозы и т.д. Многие инвесторы приглашали консультантов, аналитиков. Все были оптимистично настроены - ожидался рост цен большинства <голубых фишек> и особенно акций второго и третьего эшелона - так называемых <темных лошадок>. В 1998 г. ситуация принципиально иная: среди участников рынка стала популярной фраза - <неудачный спекулянт становится стратегическим инвестором>. 80% держателей акций - бывшие спекулянты, которые невольно стали стратегическими инвесторами.
    Российский рынок акций - не для слабонервных. На нем удивительное движение цен. Например, цена акций МГТС за короткий период испытала стремительное снижение с 2800 до 350 долл. Легко понять состояние инвестора, который вложив в них, скажем, миллион долларов, за короткий срок оказался вдвое беднее. К тому же средства, вложенные в акции, как правило, заемные. Сегодня участники стремятся уменьшить свои убытки за счет коротких спекуляций либо просто держат бумаги в ожидании роста цен на них.
    Если говорить о портфельных инвесторах, то на российском рынке их основу составляют нерезиденты, которые, конечно, могут себе позволить вкладывать крупные суммы и на длительный срок. Но я убежден в том, что 70% иностранного капитала сейчас ушло из нашей страны. Остались преимущественно российские деньги, а они на рынке акций традиционно составляли от силы 30%. Российские участники, в основном банки, проявляют большое мужество, работая на рынке и в это трудное время.
    Причины ухода нерезидентов однозначны - через полтора года после президентских выборов в России вновь началась предвыборная борьба, не считая состояния экономики в целом. По-моему, объяснить нерезидентам такое развитие событий не сможет никто. В мае 1997 г. я был в США. И настрой американских инвесторов по отношению к России был весьма оптимистичным. Прошел всего лишь год, и никто из них даже слышать не хочет про нашу страну.
    В финансовой сфере все подчинено логике, но, к сожалению, <логикой Россию не измерить>. Конечно, многим выгодно, когда рынок <лихорадит>, - можно заработать хорошие деньги. Но рано или поздно <лихорадка> должна кончаться. Иначе вернуть обратно уходящих из-за нестабильности на нашем финансовом рынке иностранных инвесторов будет очень трудно. Во всяком случае, можно точно сказать: до 2000 г. у нерезидентов будет минимальный интерес к вложению капитала в Россию. Фондовый рынок, конечно, будет жить, испытывать различные колебания, кто-то будет зарабатывать деньги... Но о реальном и серьезном подъеме придется надолго забыть. Лишь отдельные крупные компании, имеющие хорошие связи на Западе, будут получать синдицированные иностранные займы, размещать еврооблигации за рубежом.

    РЦБ: Какие еще проблемы существуют на фондовом рынке?

    Д. Х.: Основная проблема - неуправляемость. Есть всего два варианта работы на российском рынке. Первый - просто спекулировать на нем, но тогда не надо называть этот рынок корпоративным. Второй вариант - покупать контрольный пакет акций для контроля над предприятиями. Если инвестор не имеет контроля над администрацией предприятия, он никогда не сможет прогнозировать, что будет к концу финансового года. В принципе, вложение средств в акции происходит на основе доверия к эмитенту. Невозможно же постоянно контролировать предприятие, каждый день требовать от него отчета. Прежде всего нужна полная информационная прозрачность рынка.
    Также добавляют проблем наши СМИ. Во время азиатского кризиса все журналы и газеты трубили о том, что российский рынок падает вместе с мировым - наконец-то Россия интегрировалась в мировую финансовую систему. Но при этом никто не говорил о том, что после падения западные рынки начали расти, а российский продолжил стремительное падение. Это потрясающе. Наш рынок по сравнению с западными живет совершенно в другой информационной среде. У нас очень мало информации о предприятиях, которые выходят на этот рынок, нет развитой системы анализа котировок на акции многих предприятий. В такой обстановке единственно серьезным делом остается продажа российских акций за рубеж.

    РЦБ: За средства потенциальных инвесторов конкурируют самые разнообразные активы - от депозитов Сбербанка до произведений абстрактной живописи. Насколько <конкурентоспособны> ценные бумаги компаний по сравнению с альтернативными видами вложений?

    Д. Х.: Конкурентоспособность акций довольно высока, хотя и риски, о которых мы говорили раньше, немалые. На корпоративных бумагах можно очень хорошо заработать, так как колебания цен на фондовом рынке, повторюсь, очень значительны. Даже в период падения цены на акции испытывают сильные колебания. Если участник рынка - достаточно профессиональный спекулянт, он и при тренде падения сумеет получить хорошую прибыль. В этом плане никакие ГКО, ОФЗ, валюта не сравнимы с акциями - существует возможность получить огромную прибыль даже в течение одного дня. А ведь есть еще множество способов заработать деньги, в частности <короткая позиция>. Акции должны присутствовать в портфелях практически всех инвесторов, но в ограниченном процентном отношении. Например, я бы в своем портфеле держал 10% средств в акциях. В крайнем случае, потерю денег, вложенных в корпоративные бумаги, нейтрализуют стабильные инструменты.

    РЦБ: Для каких групп инвесторов акции наиболее привлекательны?

    Д. Х.: Акции интересны для любого инвестора. Все зависит от того, на какой период времени он может вложить средства, насколько он намерен рисковать. Общеизвестно - этот рынок обладает очень большим потенциалом для получения прибыли.
    Например, в 1997 г. наблюдался огромный приток клиентов на рынок корпоративных бумаг. Многие испытывали желание заработать большие деньги, не прилагая почти никаких усилий. Это по-настоящему <золотая лихорадка>, которой <заболевают> очень многие. Как только рынок начнет расти, можно ожидать очень большого притока капитала. Но все зависит от того, какие деньги вкладываются в акции. Я глубоко убежден, что человек, который копил деньги долго и трудно, вряд ли понесет их на этот рынок. Хотя и здесь бывают исключения - менталитет у нас особенный.

    РЦБ: Какие инвесторы преобладают на рынке корпоративных ценных бумаг - крупные, средние или мелкие?

    Д. Х.: Преимущественно на нем работают так называемые <средние> инвесторы. Но чаще всего капитал от отдельного инвестора приходит на рынок как часть аккумулированного капитала.
    В то же время на рынке минимальные лоты акций довольно приличны. Например, лот ЛУКОЙЛа в РТС составляет 60 тыс. долл. На ММВБ лоты меньше, но это особый случай.

    РЦБ: В настоящее время погоду на российском фондовом рынке делают иностранцы. А кто, на Ваш взгляд, станет <основным владельцем> российских предприятий в долгосрочной перспективе - иностранцы, российские граждане, институциональные инвесторы, банки? Или основное развитие получит перекрестное владение акциями?

    Д. Х.: Я полагаю, что в будущем значительная часть акций предприятий будет принадлежать иностранцам. И главная причина в этом - несоразмерность российского капитала и иностранного. Японцы строят несколько мостов, которые по стоимости равны всему российскому бюджету - это очень показательно. Если нерезиденты серьезно решат прийти на наш рынок, российским инвесторам будет трудно с ними соревноваться. К примеру, суммарная капитализация всех российских банков даже меньше, чем у одного хорошего американского.
    И ничего страшного в том, что владельцами российских предприятий станут иностранцы, я не вижу. К тому же в основном владение предприятиями, особенно крупными, будет смешанным. Иностранцы будут входить в совет директоров либо в управленческий состав если не президентами, то обязательно вице-президентами. Это будет весьма позитивным явлением. Российский финансовый рынок проходит нормальную стадию развития, и говорить о том, что он достиг западного уровня, незачем, да и не стоит. Сейчас мы проходим стадию высоких прибылей, о которой иностранные инвесторы уже давно забыли.

    РЦБ: Иностранные инвесторы принесут в Россию новую культуру работы, управления производством?

    Д. Х.: Иностранные инвесторы, решив работать в России, действительно принесут много нового. Работать с иностранными инвесторами, специалистами, российской стороне будет выгодно. Например, западный инвестор имеет интересы в определенном предприятии связи. Решив переоборудовать такое предприятие, зарубежный инвестор может сделать это по весьма умеренным ценам. Российская сторона получит почти бесплатные кредиты под оборудование. Иностранцы в нашу страну будут нести не только капиталы, но и высокую культуру менеджмента, технологии, а также кредиты и займы под минимальные проценты. Зарубежные специалисты будут обучать тех, с кем работают, благоустраивать место работы. Они будут создавать новые рабочие места, способствовать возникновению, в частности, сервисной инфраструктуры.
    Я бы приветствовал более активное привлечение иностранцев к участию в управлении российскими предприятиями. К тому же позже обязательно начнется перераспределение, и многие нерезиденты продадут свои пакеты тем же российским инвесторам. Я не думаю, что иностранцы серьезно заинтересованы в приобретении в России значительной собственности. В США долго переживали, что японцы скупают американскую собственность, компании. Но никому хуже от этого не стало. Японские инвесторы создали новые рабочие места. А сейчас - в связи с азиатским кризисом - они продают эту собственность обратно.
    Иностранцы умеют делать бизнес, а мы пока не умеем. Ну и что? Со временем мы научимся, причем очень быстро. Люди в России гораздо гибче иностранцев. В этом нет никаких сомнений.

    РЦБ: С начала реформирования экономики главным инструментом перераспределения собственности служила приватизация. Ее роль до конца не исчерпана, но <дно> явно просматривается. Можно ли ожидать повышения роли фондового рынка как основного средства получения контроля над предприятиями?

    Д. Х.: Фондовый рынок лишь отчасти служит средством получения такого контроля. Пока существует достаточное количество предприятий, которые не приватизированы или приватизированы, но к ним еще не проявили должного интереса. Если посмотреть на листинг РТС, то в нем представлена очень малая часть российских компаний. На рынке обращаются акции либо очень крупных компаний, либо предприятий, которые работают с хорошими финансовыми консультантами. И в нашей стране еще очень много предприятий, интереса к которым пока не проявлено, но которые обладают большим потенциалом.
    К сожалению, в перераспределении контроля над предприятиями нет места частным, мелким инвесторам. В этом деле заправляют либо зарубежные инвесторы, либо крупные российские институциональные инвесторы. Отмечу также, что физические лица - держатели акций предприятий - все чаще продают их, так как многие испытывают материальные затруднения.

    РЦБ: Формирование альянса российских и иностранных покупателей мы могли наблюдать на примере конкурса по Связьинвесту. Насколько жизнеспособны подобные формы участия нерезидентов в операциях на фондовом рынке?

    Д. Х.: Подобные формы участия нерезидентов весьма жизнеспособны. Так, АКБ <Бин> и <Морган Стенли> создали альянс для реализации проекта <Шереметьево-2> стоимостью в полмиллиарда долларов. И наш банк уже имеет договоренность с московским правительством.
    Почему такие альянсы необходимы? Во-первых, иностранным инвесторам в России очень сложно работать самостоятельно, без партнера. Существуют такие вопросы, которых иностранцы никогда не смогут решить без российских помощников. Отечественный партнер в этом случае является как бы проводником, консультантом и соучастником действия. К тому же не надо забывать о существовании языкового и культурного барьера. В любой стране надо иметь участника, который был бы заинтересован в бизнесе зарубежного партнера.

    РЦБ: Насколько российский бизнес готов сегодня к покупке предприятий за реальные деньги? И есть ли вообще эти деньги у российских инвесторов?

    Д. Х.: Истинно российских средств действительно мало. Что-то приходит из-за рубежа, но уже под конкретные проекты и при оговоренных условиях. Как правило, деньги, которые направляются в реальный сектор экономики, иностранного происхождения. Другое дело, что они проходят через посредников - российские банки. Если серьезно подумать, откуда еще могут появиться в России действительно крупные капиталы? Я еще раз повторю, остатки на корсчетах первой сотни российских банков - это преимущественно и есть все российские деньги.
    Очень трудно Россию сравнивать с Западом. В США - 1 млн миллионеров. А у нас 70% населения - за чертой бедности.
    Капитала в России и так относительно немного, а теперь деньги начнут очень быстро уходить и оседать за границей. Начинается экспорт капитала из России. И причина этому - необдуманная политика в стране. Самочувствие любой экономики сильно зависит от политической ситуации, а в России тем более. В нашей стране мало кто обращает внимание на экономические показатели, перераспределение прибыли, конъюнктуру цен на мировых рынках. Можно привести простой пример. На мировом рынке цены на нефть упали вдвое. Но разве можно обнаружить на московских автозаправочных станциях снижение цен на топливо? В России цены могут только расти. Следовательно, экономические законы в нашей стране работают очень слабо.
    Еще пример. Многие в 1997 г. поверили в заявления правительства о снижении в ближайшем будущем доходности по государственным долговым бумагам чуть ли не до 12%. А на деле - из-за отставки правительства - инвесторов практически обманули, привели к убыткам. Политический фактор играет на финансовом рынке России огромную роль. И рынку этому нужна стабильность. В первую очередь.